С этого сезона на нашем портале появилась новая рубрика: "Народное интервью". Мы выбираем героя, а вы задаете ему вопросы. Первыми двумя героями стали тренер-обладатель Кубка Гагарина-2014 Майк Кинэн и генеральный менеджер "Автомобилиста" Леонид Вайсфельд. Сегодня нашим героем стал известный в прошлом арбитр, а ныне глава департамента судейства КХЛ Александр Поляков.
- Кто был инициатором ужесточения судейства?
- Я не люблю это слово "ужесточение". Я говорил судьям, чтобы они усилили свое внимание на нарушения, связанные с клюшкой. Информация начала поступать от менеджмента клубов, когда был локаут в НХЛ и когда игроки поехали в КХЛ. "Нашим игрокам отбили все руки, сколько это может продолжаться", - говорили в клубах. Это подтверждала и статистика по инспектированию. Больше всего штрафов было наложено судьями за нарушения, связанные с действиями клюшкой, и больше всего было пропущено штрафов именно по этому показателю.
- Полностью поддерживаю вашу политику борьбы за чистый хоккей, спасибо, что ее начали! Это позволит увеличить интерес к хоккею и сохранить здоровье техничным игрокам, которые составляют "цвет" нашего хоккея. Считаю, что одной из основных проблем судейства является то, что зачастую рефери стараются уравнять штрафы для обеих команд, чтоб избежать обвинений в предвзятости. Например, время штрафов соперников стараются делать равным или сопоставимым, если одной команде дали сыграть 5 на 3, то и другой дадут так сыграть. Бывают случаи, когда судят не по эпизоду, например, при применении силового приема, а по его последствиям. Все это выглядит странным, особенно если игру провели преимущественно в зоне одной команды, а штрафное время практически одинаковое. Скажите планируете ли бороться с этим явлением?
- Спасибо за поддержку! Вы правильно обратили внимание на эту проблему. Не хочу снимать ответственность с судей, но уравнивание, как раз и вызвано тем, что судьи боятся казаться предвзятыми к одной команде. Вот в чем беда. Но нужно смотреть в корень этого процесса. Если одна команда нарушает правила, то что остается делать судье? Удалять игроков. А потом начинаются известные штампы: "нас убили", письма президенту от болельщиков, от тренеров и т.д. Как с этим бороться? Судья - не робот и не должен им быть. Он должен работать на поле с игроками, коротко доносить информацию и не дискутировать. Одним словом - управлять игрой, не превращая ее в настольный хоккей. Тогда и не будет такой проблемы.
- Не считаете ли вы, что после ужесточения судейства на международной арене наши игроки будут не готовы к силовой игре?
- Как я уже говорил, судьи должны сфокусировать свое внимание на действиях игрока при помощи клюшки. Это никак не относится к силовой борьбе. И недавний силовой прием Карсмуса против Мозякина пример тому. Желаю Сергею скорейшего возвращения в строй.
- Как вы относитесь к тому, что зачастую в нынешних играх КХЛ главными лицами становятся арбитры встречи? Обсуждают не игру команд, а действия судей. Это то, к чему вы стремились, внося изменения в регламент и правила (в части трактовки тех или иных нарушений правил)? Если нет, то почему именно так сейчас получается?
- В нынешней ситуации это неизбежно, и мы были готовы к этому. Конечно, наша цель другая – чистый, интересный хоккей с хорошими голами, где главные действующие лица - игроки, которые умеют делать хоккей захватывающей игрой.
- Возможен ли вариант, когда эксперимент будет признан неудавшимся? Что для этого необходимо?
- Это не эксперимент – это реализация совместных решений Департамента судейства и генеральных менеджеров клубов. На сегодня результат уже достигнут. Игроки стали играть гораздо аккуратнее. Теперь судьи должны держать этот уровень, но избавится от "слабых" нарушений, они действительно пока есть.
- Какого ваше отношение к выходке Назарова?
- Я не комментирую действия игроков и тренеров. Каждый должен заниматься своим делом.
- Почему именно с этого сезона, а, скажем, не с прошлого или со следующего, судейские решения стали жестче?
- На сегодня просто созрела общая ситуация вокруг игры. Это и изменения в Правилах ИИХФ, и то, о чем я говорил выше. Мы пытались это делать и раньше, когда вводились новые правила по сдерживающим нарушениям и три года назад, но шли жалобы со стороны клубов, руководства и нас попросили "сбавить обороты". Конечно, это может произойти и сейчас, но на сегодня, когда уже видны результаты, делать этого не стоит.
- Кто занимается лайнсменами - ошибаются за игру по 5-8 раз за игру.
- Инспектор матча. Он оценивает работу главных и линейных судей. Такого количества ошибок, конечно, нет. А если они случаются, то инспектор их не может не заметить, а значит к судье применяются меры дисциплинарного воздействия.
- Почему инспекторами работают люди, судившие только Вторую лигу.
- Все 18 инспекторов утверждены Лигой в соответствии с "Положением об инспектировании матчей Чемпионата". В этом положении нет каких-либо ограничений по тому, кто какую лигу судил. Важно знание "предмета", способность донести эти знания до судьи и, конечно, опыт.
- Что вы делаете, когда слушаете столько такое количество всем вечно недовольных? И, вообще, просматриваете ли комментарии на хоккейных сайтах?
- Хочу их пригласить на лед посудить, только после того, как они сдадут все нормативы, конечно. Потом понимаю, что отвечать за них опять придется мне и гоню эту мысль прочь. Пусть этим занимаются специально обученные люди. Каждый раз говорю себе о том, что не нужно смотреть комментарии, но все равно иду туда в надежде увидеть здравую критику и разумные мысли, но там все одно и тоже. Оголтелая критика людей, прикрывающихся вымышленными именами.
- Зачем правила меняете каждый год и даже чаще? Как там дела с подготовкой новых судей, есть хорошие проспекты?
- Мы не меняем в КХЛ основные правила игры. Допустима коррекция правил. Это связанно только с изменением в игре. Например, два года назад мы изменили правило сдвинутых ворот, когда защищающийся игрок приподнимал ворота и шайба проходила под воротами. По тем правилам гол считать было нельзя, так как ворота полностью не соприкасались со льдом. Мы это изменили и теперь - это гол. Что касается новых судей, то у нас есть группа судей в ВХЛ и группа судей в МХЛ, за которыми мы смотрим и учим их разбираться в игре. К сожалению, инспектирования в МХЛ в регулярном чемпионате нет, только в плей-офф. И как молодой перспективный судья будет расти без помощи инспектора? Да никак. Его там затопчут и он, в лучшем случае, собственными усилиями сможет пройти дальше. Но таких единицы…
- Есть ли идеи в связи с ужесточением судейства ужесточить наказание за симуляцию? Заодно наказывать симулянтов уже после игры на основании анализа видеозаписей, даже если на самой игре арбитру показалось, что все было нормально?
- Конечно, нужно. И мы это делаем. В первом случае направляем письмо в клуб с предупреждением на игрока и каждый последующий штраф, наложенный на одного и того же игрока за симуляцию, увеличивает денежный штраф на 100 процентов. Начальный штраф - десять тысяч рублей. Что касается наказания за симуляцию после анализа видеозаписей, то это можно делать, например, когда мы рассматриваем какой-либо момент на комиссии. Только такая процедура должна быть утверждена Лигой. Главное, чтобы потом не отказались от этого.
- Есть такой штраф "5+20" с удалением до конца матча, но, рассуждая здраво, здесь не один, а три штрафа. Если взять недавний случай с Тимкиным - плюс пятиматчевое удаление и денежный штраф, то выходят все 5 видов штрафа за одно нарушение. Какая-то несуразица, мне кажется - должен быть какой-то один четкий, ясный всем штраф: или "5", или "20", или сразу удаление до конца матча.
- Большой штраф плюс дисциплинарный до конца игры накладывается только за грубые нарушения, которые могут привести к травме игрока или приводят к травме. Поэтому игрок, нарушивший правила, уходит из игры в раздевалку, но кто-то должен отбыть пятиминутный штраф. Дальше в действие вступает спортивный Регламент, по которому на игрока могут быть наложены дополнительные дисквалификации и игрок может пропустить несколько матчей. Наверное, так должно быть, иначе "костолом" будет выходить на каждый матч и ломать игроков, делающих игру. Могу напомнить историю с тафгаями из чеховского "Витязя". Тогда у них было три тафгая, с учетом наложенных дисквалификаций, один подменял другого. Один уходил в дисквалификацию, а другой выходил из дисквалификации. Весело…
- Почему при штрафе "20" вместе с действительно провинившимся игроком должен отбывать штраф еще и другой игрок, который не виновен. За что? и где логика?
- Наверное, я ответил на этот вопрос выше. Обычно, когда говорят о логике в правилах, следует ответ: "Нет логики в правилах".
- У вас есть любимчики среди судей?
- Да, они у меня есть. Это те, на кого я могу положиться в любой игре, у кого есть стержень в груди и кто может принимать решения, а главное отвечать за это решение, каким бы оно ни было. И это не зависит от того, какой номер на спине у судьи. Я в этом случае не являюсь заложником известных фамилий. Хорошо, что таких судей становится больше.
- Будут ли озвучены зарплаты главных судей в регулярном чемпионате и в плей- офф? За грубые ошибки на судей налагают ли штрафы? Если да, то в каком размере?
- Это не секрет, я периодически говорю об этом в интервью. Главный судья, в зависимости от категории - от 39 600 руб. до 49 500 руб. Линейные судьи тоже по категориям и в половине от зарплаты главного судьи. Один матч финальной серии Кубка Гагарина стоит 132 000 руб. для главного и половину - для линейного судьи. Есть еще годовые контракты. Наказания тоже есть. Вы можете зайти на сайт КХЛ и документах найти Дисциплинарный регламент, где описаны виды наказаний. Это может быть предупреждение, отстранение на одну или пять игр. То есть судья будет наказан финансово. Далее, если судья не исправляется и повторяет свои ошибки, Лига вправе не заключать с ним договор на следующий сезон.
- Известны ли вам случаи подкупа судей? Если да, то какие меры применялись?
- Эти вопросы всегда будоражат умы болельщиков и руководителей. Точной и проверенной информации у меня нет, заявлений от "пострадавших" тоже не поступало. Искренне надеюсь, что это все осталось в прошлом и такому нет места в КХЛ. Я благодарен руководителям Лиги за то, что при создании КХЛ они пошли на увеличение гонораров за судейство матчей. В том числе, и на революционный шаг в этом направлении – это годовая, стабильная зарплата, контракт - пока только для ведущих судей. Все судьи поняли, что не надо заглядывать "доброму дяде" в карман. Выполняй свои обязанности на льду и вне его пределов, соблюдай предъявляемые к тебе требования и ты можешь заниматься своим любимым делом за хорошие чистые деньги. Твое будущее - в твоих руках. Только заплати налоги и спи спокойно.
- Наверное, помните после плей-офф с "Магниткой" вы на письмо болельщиков "Барыса" отвечали в передаче по КХЛ ТВ. На следующий год сезон для "Барыса" начался с игр на выезде - СКА, "Динамо" Москва, "Ак Барс", "Авангард". Нелогичный календарь - все в разных дивизионах. Как вы прокомментируете данный специальный календарь для "Барыса"? Не связано ли это с письмом в судейский комитет?
- Да, конечно помню. Хочется, что бы вы поверили мне на слово. У составителей календаря столько своих заморочек и различных условий, что если они еще будут учитывать письма клубов, то календаря просто не будет. Не только же "Барыс" писал письма.
- Пожалуйста, не ставьте Юрия Ренна на игры "Барыса". Он очень предвзято судит астанчан.
- Это один из лучших наших судей. И назначения мы делаем, исходя из загрузки рефери, логистики их переездов и сложности матча.
- Почему при нарушениях правил очень часто ближний судья не реагирует, а дальний поднимает руку, ведь это нелогично.
- Это одно из преимуществ судейства с четырьмя судьями. Ближний судья может находится рядом с игроками и смотреть вниз на шайбу, а в это время игрок получит от соперника клюшкой по шлему. И этот очевидный фол должен фиксировать дальний главный судья. Но основной вопрос - это доверие дальнего судьи к ближнему. И проблема возникает тогда, когда дальний судья начинает додумывать нарушение, то есть не доверять своему партнеру. Доверие - ключ к успеху в судействе с четырьмя судьями.
- Стало очень много удалений за удар по клюшке сверху. Можете рассказать, какая методология определения нарушения. Удар между рук, или сверху - понятно, но когда бьют по нижней части, разве это нарушение?
- Основной вопрос - в определении удара клюшкой. Если судья четко представляет себе процесс удара и для чего он осуществляется, то вопросов по определению нарушения "удар клюшкой" у него не должно возникать. Итак. Запрещен рубящий удар сверху вниз и боковой удар с размахом. И тут неважно, куда и по какой части клюшки бьет своей клюшкой игрок. Это нарушение. Запрещен удар клюшкой по рукам и по клюшке между руками. Обратите внимание, что я употребляю слово "удар". Достаточно короткого удара в область между руками по клюшке и шайба сойдет с крюка, а ее уже подберет соперник. Похлопывание клюшкой по клюшке или даже по рукам и между руками для обозначения присутствия соперника - разрешено. Накладывать клюшку на клюшку и подбивать клюшку соперника – разрешено.
- Какие университеты проходят судьи в КХЛ? Имеют ли они вообще игровое прошлое, способны ли понимать дух игры.
- Судейские университеты судьи - это игры, на которые его назначают. Игрок хочет больше играть, а судья хочет больше судить. Почти все судьи прошли обучение в детско-юношеских хоккейных школах. Некоторые поиграли в команде мастеров и даже в сборной команде России. Они понимают хоккей, но они должны оперировать правилами и установками на судейство. Дух игры - это очень размытое понятие. Сегодня команда выиграла матч и дух игры ей понятен, завтра проиграла и ей нужны ответы на вопросы в соответствии с правилами. Это реалии жизни. Кстати, бывшему игроку иногда очень трудно перестроиться и начать судить. Да и общественное мнение отталкивает его от принятия решения стать судьей.
- Александр, как сделать так, чтобы арбитры перестали "исправляться" за удаления? Ведь это очень часто бывает, сначала удаляются одни, потом другие, арбитр уравнивает...
- Отчасти, я уже ответил на этот вопрос. В дополнение могу сказать, что иногда одна команда плохо начинает игру и удаляется больше, чем соперник. В перерыве происходит разговор в раздевалке и во втором периоде эта команда меняет стиль игры, нарушает правила меньше. В то время, как другая команда не вносит изменений и остается на уровне первого периода. И теперь уже сама начинает нарушать правила. В третьем периоде все успокаивается и идет своим чередом. Как видите - такое "уравнивание" совсем не зависит от судьи.
- Если отбросить тот факт, что вы на такой должности, какой хоккей больше по душе - игра в кость или кружева на чистом льду?
- Боюсь оказаться не оригинальным. Мне нравится комбинационный хоккей с элементами силовой борьбы и заброшенными шайбами в ворота.
- Многие из болельщиков жалуются, что московское "Динамо" судят столичные рефери. Почему такое происходит? Кстати, и почему тогда Кадыров не судит матчи "Салавата Юлаева"?
- Потому, что наша жизнь меняется. Сегодня практически все ведущие судьи главные и линейные живут в Москве. Некоторые из них приезжают из других регионов России. Причем это не только судьи, которые работают в КХЛ, но и те, кто рассчитывает в ближайшем будущем оказаться в КХЛ. В Москве проводится очень много соревнований по хоккею и можно судить много матчей. На начальном этапе, чем больше судишь и совершаешь ошибки, тем быстрее исправляешь эти ошибки и учишься на них. Поэтому, если делать назначения по принципу "судья из города не судит свою команду", то назначения на матчи невозможно будет сделать. Решение по назначению "москвичей" на матчи московских команд было принято очень давно и до сих пор работает.
