- Год еще не прошел (улыбается). По-прежнему выхожу на лед, всех в составе своей команды обыгрываю. Все нормально, никакой ностальгии не испытываю.
А потом, что вы подразумеваете под "большим хоккеем"? Любительская лига, которой сейчас занимаюсь, что, не большой? Студенческая лига - огромный хоккей. С ее созданием полностью "зациклится" система развития хоккея в нашей стране. Сначала дали путевку в жизнь КХЛ, потом создали Высшую и Молодежную лиги и, наконец, любительскую со студенческой. Теперь наступило время подумать над проектом глобальной лиги. Тем более что появился уникальный шанс для ее запуска. Если вам интересно, расскажу подробнее.
- Очень интересно.
- В свое время президент страны дал поручение двигаться в сторону создания КХЛ. Сделали. И я в последнее время все чаще и глубже задумываюсь над новой идеей. Локаут в НХЛ дает уникальный шанс на большие перемены в мировом хоккее. Вот скажите, чего нам сейчас на международном уровне не хватает?
- Пожалуй, матчей с канадскими сборными и клубами любого статуса.
- Это верно. А еще - серии между победителем Кубка Гагарина и обладателем Кубка Стэнли. И хотя бы небольшой уверенности на ближайшее будущее. Как нам готовить сборную к домашней Олимпиаде, если не знаем, кто на ней будет выступать? Поедут ли энхаэловские звезды в Сочи? В прежние годы все были уверены, что Кубок Канады состоится раз в четыре года. Во что бы то ни стало. И готовились планомерно к этому турниру, к Олимпиаде, чемпионатам мира, к соревнованиям европейских чемпионов.
Потом ту систему сломали. НХЛ почувствовала, что может делать все, что считает нужным. А остальные страны ничего хорошего от этого не приобрели. Только Россия безвозвратно потеряла в низших североамериканских лигах 250 талантливых хоккеистов. С созданием КХЛ все проблемы мигом не исчезли. Остаются вопросы с потолком зарплат, с выстраиванием единой системы управления хоккеем, с драфтом, с бизнес-моделями, способными приносить прибыль. Тем не менее появились стабильность, тенденция к наведению порядка.
Но теперь надо сделать следующий шаг. НХЛ как бренд стоит миллиарды долларов. Однако превратиться в серьезную силу ей удалось только в последние двадцать лет - при непосредственном участии европейских звезд. Весь этот процесс шел у меня на глазах. Так вот, без игроков этот бренд таким дорогим однозначно не будет. Его цену повышают русские, шведы, чехи, американцы, канадцы. И вот им-то и не дают сегодня за океаном возможности играть в хоккей. Слава богу, наши парни все пристроены, в деньгах как минимум не теряют.
Но что остальные? Сидят и думают: "Что дальше-то будет?" Если бы мы в России нашли возможность сейчас поддержать их материально, выдать им зарплату за сезон-2012/13, то они…
- Остались бы на восточной стороне Атлантики?
- Русские однозначно остались бы. Но я говорю про всех в целом. Они в таком случае получили бы возможность жестко вести переговоры с НХЛ. Отстаивать свое право участвовать в Олимпиадах, Кубках и чемпионатах мира, других международных турнирах.
Знаю, что 90 процентов игроков - членов профсоюза НХЛ очень этого хотят. И разыгрывать титул лучшего клуба мира в серии между обладателем Кубка Гагарина и обладателем Кубка Стэнли тоже хотят. Чувствуя финансовую поддержку бизнеса, спортсмены смогли бы внести все эти пункты в коллективное соглашение. И подписать его, скажем, на ближайшие десятки лет. Тогда получится управляемая, понятная, прозрачная и очень перспективная система глобального хоккея. Внутри которой будет не важно, где выступает тот или иной игрок. Что-то похожее на клуб КХЛ в Праге, когда чехи, не уезжая из дома, участвуют в турнире куда более высокого уровня.
Если сейчас найти миллиард долларов на поддержку безработных энхаэловцев, мировой хоккейный рынок начнет меняться до неузнаваемости. Уверен, что и НХЛ в таком случае как можно скорее прибежит к игрокам и согласится на их требования.
Почему на фоне колоссального интереса всего мира к полуфиналам и финалам Олимпиады не использовать этот шанс? Почему отказываться от перспективных рынков Азии, где есть дополнительные спонсоры и аудитория? Почему местечковые царьки типа Бэттмена должны сидеть в своем кресле и упиваться ощущением того, что они главные, конкурентов нет? В ближайшее время все поменяется. Игроки будут главными действующими лицами, как и должно быть.
Пару лет назад мы с президентом КХЛ Александром Медведевым предоставили на международном хоккейном саммите свой вариант календаря. В котором в четные неолимпийские годы проводится Кубок мира, на Олимпиаду едут все лучшие хоккеисты планеты. Этот проект понравился тогда всем, кроме руководства НХЛ. Но почему из-за этого на нем нужно ставить крест?
- Ваша идея с глобальной лигой выглядит невероятно красиво, но слегка утопично.
- А в чем утопия-то? Вот выплатим мы в этом сезоне хоккеистам зарплату. Будут они тренироваться. А заодно появится время понять, что делать дальше. Возможно, вместо НХЛ будет создан какой-то совершенно новый турнир - ВХА-2, например. Но в любом случае нынешняя заокеанская лига получит вызов, поймет, что сегодня она уже не монополист, а в лучшем случае равноправный партнер, - и быстро примет общие правила игры. Иначе хоккеисты скажут: "А сколько можно-то? У нас есть выбор".
Понятно, что во время локаута у спортсменов нет козырей для длинных переговоров. Рано или поздно миллиардеры "пересидят" миллионеров, это неизбежно. А тут мы дадим членам профсоюза необходимую подпорку.
- Есть ли бизнес-структуры, готовые раскошелиться на такую поддержку?
- Пока я только вынашиваю этот проект, обдумываю его со всех сторон. Главное - понимать, что подобный шанс появляется раз в сто лет. Давайте пошевелим мозгами. Россия в последние годы вложилась в хоккей больше, чем любая другая страна мира. И, наверное, есть возможность вложиться еще немножко - зато перестать быть американским придатком и заложником подписанных на семь-восемь лет коллективных соглашений. Требуемые деньги, конечно, солидные, но они не будут выброшены в пропасть, у них будет возвратная ценность. Не забывайте и о цене влияния. Об укреплении авторитета страны в целом.
Помощь тем, кто в ней нуждается, ни в коем случае не будет бескорыстной и безвозвратной. Спонсором такой лиги может стать любая богатая корпорация. Называться вся структура будет, условно говоря, "Роснефть-лига" или "НХЛ-Газпром". Не суть важно. Но неужели не ясно, что в случае успеха ценность каждой команды, которая сейчас выступает в КХЛ и принадлежит тем же корпорациям, будет другой? Куда более высокой.
НХЛ ДЛЯ МЕНЯ - НОЧНАЯ ХОККЕЙНАЯ ЛИГА
- Какое место в своей глобальной системе вы отводите НХЛ?
- Имеете в виду недавно созданную в России Ночную хоккейную лигу? ( смех в зале.)
- Для нас и заокеанская лига - ночная. Если смотреть ее матчи в прямом эфире.
- Не хочется рушить столетние традиции, но пусть в Америке понимают: они не одни. Я в 2004-м общался с Бэттменом, сообщил: "Мы будем создавать свою топ-лигу". Он посмеялся: мол, попробуйте. Потому что знал, что условный Тарасенко питерскому СКА предпочтет "Сент-Луис". И что наши законы работают на НХЛ: написал заявление - уехал за океан. Несмотря на миллионные оклады и серьезные контрактные обязательства.
С тех пор удалось поменять очень многое. Создали правила игры в КХЛ, изменили трудовое законодательство. Научились защищать собственные интересы. В свое время я ходил к Фазелю, спрашивал: "Рене, почему ты нас дискриминируешь? Энхаэловские контракты защищаешь, а наши нет". Он отвечал: "Слава, почитай свой трудовой кодекс". А теперь такого нет, и никакой кодекс законов не превалирует над хоккейным регламентом.
- НХЛ закончила прошлый сезон с прибылью в 3,3 миллиарда долларов. Применительно к КХЛ о таких доходах говорить не приходится…
- Если игры КХЛ будут показывать во всем мире, телевидение наверняка будет за это платить. В США клубы, участвующие в чемпионате по американскому футболу, получают от телевизионщиков минимум 50 миллионов долларов еще до старта сезона.
Разве перед нашим хоккеем закрыта возможность выйти на подобный уровень? Мы просто над этим не задумываемся. А стоило бы. Почему в НХЛ каждый кубковый матч - гарантированная прибыль в миллион долларов, а в России участие в плей-офф означает для клуба дополнительные расходы? Рано или поздно те, кто спонсирует наш хоккей, должны захотеть, чтобы эта ситуация изменилась.
Если относиться ко всему как к красивой утопии, перспектив не будет. Потому что догонять всегда очень сложно. Не лучше ли взять на вооружение бизнес-подход? Потратить еще один бюджет КХЛ (тем более "возвратный") - и взамен получить возможность кардинально изменить хоккейный мир! Превратить наш спорт в единственный на планете, имеющий свою глобальную систему, где каждый получает шанс. Ведь даже у международного футбола при всем его величии такой системы нет.
- Существуют ли в хоккейном мире Америки силы, заинтересованные во всех этих переменах?
- Нынешнее положение дел в НХЛ не устраивает очень многих. Я прежде ни разу не слышал, чтобы президент США призывал погрязшую во внутренних спорах спортивную лигу быстро и полюбовно договориться. А сейчас такой призыв последовал. О чем это говорит? О том что недовольство уже перехлестывает.
- Ваш прогноз на ситуацию с локаутом?
- Если стороны не договорятся в ближайшее время, все усложнится. В свое время я говорил, что КХЛ - это геополитика. Я приходил к Бэттмену: "Гэри, давай рассмотрим общую картину. Не сиюминутные финансовые интересы или размер годовой прибыли, а проблемы развития мирового хоккея. Есть перспектива общими усилиями создать скандинавский, чехо-словацкий, азиатский дивизионы - и двигаться вперед, расширяться. Плодотворно при этом сотрудничая". Знаете, что услышал в ответ? "Ты сумасшедший". Бэттмен и в России-то был только раз. Он не понимает, как у нас работают механизмы развития спорта.
И что, эта оценка помешала нам создать КХЛ? Высшее руководство страны недавно выступило с требованием: "Продавайте за границу не лес, а изделия из древесины. Не сырую нефть, а продукты ее переработки. Которые дороже за счет добавочной стоимости". А в хоккей Россия вложила большие деньги - и конечный продукт уже создала. Экспортировать "сырье" - молодых ребят - больше не хочется.
Потому и говорим американской стороне: "Уважайте нас". А в ответ слышим "Нет, мы вас в партнерах не видим". Там до сих пор верят в то, что какой-нибудь агент Гандлер привезет им того, кого они захотят.
ВЫ ХОТИТЕ ПОССОРИТЬ МЕНЯ С ФАЗЕЛЕМ?
- По эту сторону Атлантики у Бэттмена и К о есть мощная поддержка в лице президента ИИХФ. Он любую спорную ситуацию который год трактует в пользу заокеанской лиги.
- Вы хотите поссорить меня с Рене Фазелем? ( смех в зале.) Его действия вполне понятны. Президенту ИИХФ нужно было любой ценой получать энхаэловцев на Олимпиады и чемпионаты мира.
- Сейчас КХЛ отправляет на международные турниры не меньше звезд. Но как только Ковальчук по окончании локаута гипотетически решит остаться в СКА, Фазель мигом запретит ему выступать за сборную.
- А я вижу ситуацию по-другому. КХЛ сегодня ничем не хуже НХЛ, и одну лигу ниже другой уже не поставишь. Даже интересно, как повел бы себя Рене Иваныч в случае отказа Ильи возвращаться в НХЛ. У России есть все козыри, чтобы пойти на обострение. Потому что любому арбитражному суду - даже американскому - можно доказать, что в русской лиге такие же правила игры, как и в заокеанской. Но последняя из-за своего локаута не давала звездному нападающему ни работы, ни зарплаты. Он пришел к нам, доволен своим клубом и контрактом - и почему у КХЛ должно быть меньше прав на Ковальчука?
Наш регламент утверждает, что выступающий в лиге игрок принадлежит ей до получения статуса неограниченно свободного агента. Точно так же как и аналогичный североамериканский документ. Так что еще вопрос, на чьей стороне окажется правда.
Если бы Бэттмен задумался, что в хоккейном мире все может сложиться по-другому, то и сам начал бы действовать иначе. Надо вести себя с достоинством. Закон сильных гласит: если ты сам себя не уважаешь, то тебя никто не будет уважать! Почему именно мне в голову пришла, как вы сказали, красивая утопия, а не кому-то другому? Просто никому ничего не надо, у них все хорошо, поверьте. Но завтра ситуация может быстро поменяться.
- Тем менее в реализацию ваших планов поверить сложно.
- Утопия - тоже иногда фактор прогресса. Ну кто мог подумать несколько лет назад, что в КХЛ будет клуб из Праги? То же самое говорили и про Милан, но команда из этого города должна появиться в лиге в следующем сезоне. Что уж тут рассуждать про Пекин (смеется). О драфте КХЛ многие тоже говорили как о чем-то фантасмагорическом и непонятном. А ведь это единственный инструмент, позволяющий убрать блатных детей из хоккея, определить, где работает лучший детский тренер и воспитывают таланты.
- Нам выгодно, что звезды НХЛ играют сейчас здесь, в России?
- Конечно, выгодно. И площадки большие они перед Олимпиадой вспомнят, и какие-то связки наиграют. К тому же игроки должны почувствовать, насколько здесь любят хоккей. Они должны не на словах, а на деле понять, что вся страна будет за них болеть всего через полтора года.
- Как вы оцениваете наши перспективы в Сочи? Не только хоккейные, но и по остальным видам спорта.
- Я могу оценивать только как рядовой болельщик. И привести конкретный пример. На Играх-1996 Великобритания завоевала всего одну золотую награду. В 2003-м британцы приняли решение бороться за Олимпиаду-2012. И уже тогда поставили себе цель выиграть 25 медалей. То есть в 25 раз увеличить то, что у них было! Они приняли план, несмотря на очень серьезные финансовые затраты.
Я был на сессии МОК в Сингапуре, когда приехала делегация во главе с Тони Блэром и просто утащила Игры у Парижа, боровшегося за Олимпиаду в третий раз подряд. Но, оказалось, они и третье место в медальном зачете у нас утащили. Государство создало условия, и спортсмены двигались к тому результату, который мы видим сегодня. Потому что готовились.
- А у нас?
- У нас… Очень надеюсь, что есть какая-то секретная программа. У кого мы сможем отобрать 12 золотых наград? У канадцев, которые почувствовали вкус побед? У американцев, собирающихся вернуться в лидеры? Норвежцев? Немцев? Корейцев? У кого?
НЕ МЕШАЙТЕ БИЛЯЛЕТДИНОВУ
- Как вы оцениваете победу команды Зинэтулы Билялетдинова на своем первом же чемпионате мира в качестве главного тренера сборной России? Не считаете ли, что одержана она была в основном за счет "старой гвардии" и в стратегическом плане может стать пирровой?
- Хотите сказать, что Фетисов выиграл свой седьмой чемпионат мира, будучи 31-летним старым дрожжевиком? ( смех в зале.) А может, все дело в том, что он мечтал выступать за свою команду - потому и выиграл чемпионат мира? Все можно переиначить и из каждой ситуации сделать проблему.
Мне понравилась игра сборной, и в первую очередь командные действия. Наверное, это первый ЧМ, выигранный так хладнокровно.
- Один из этапов подготовки к Играм - Евротур. Как считаете, почему на Кубок "Карьяла" Билялетдинов вызвал состав без Малкина, Ковальчука, Овечкина и Дацюка?
- Мы же понимаем, для чего он это делает. Зинэтула просто хочет проверить остальных. Вот скажите мне, кому нужен Евротур?
- Он нужен сборной. Как один из турниров, на котором можно проверить олимпийский состав.
- Тогда предлагаю вам посмотреть на сборную Канады перед Играми в Ванкувере. Команда собралась за два дня до турнира. Три великих тренера видели хоккеистов до этого только в форме других клубов. Понимаете, тот - старый - хоккей уже ушел. Сейчас нельзя взять команду и продержать ее месяц на сборах, готовясь к какому-нибудь Кубку Канады с пятью тренировками в день. Сегодня мастерство тренера заключается как раз в том, чтобы собрать самых сильных на данную минуту. Кто знает, может, Ковальчук к Сочи-2014 уже будет не в форме.
Мне кажется, Билялетдинов делает все правильно. Не надо ему мешать.
- Правда ли, что на последнем чемпионате мира под руководством Быкова команда была неуправляемой в плане дисциплины?
- Если ты один раз дашь хоккеистам послабление, то они сядут на шею. А сейчас в сборной дисциплина, жесткость, уважение, авторитет.
- Другими словами, весной 2011-го игроки "съели" своего главного тренера?
- Да. Но такой демократичный тренер в свое время был нам нужен. Тренер, который сумеет создать атмосферу. Я вам могу сказать, что в 2006 году мы были ближе к победе на Олимпийских играх, чем когда-либо. Но не смогли этим воспользоваться, потому что жили старыми стереотипами. И прежде всего речь о нашей старой тренерской школе. В итоге угробили тот шанс, который нам представился. В Канаде же в 2010-м шансов не было. Я это говорил заранее в отличие от многих.
"ФЕТИСОВ-ХОЛЛ"
- Как продвигается строительство "Фетисов-Холла" во Владивостоке?
- Недавно был в городе пару дней, съездил на объект. Получается грандиозное для Дальнего Востока сооружение. Сейчас, кстати, губернатор отправил специалиста в Северную Америку, чтобы посмотреть, как в таких дворцах работают люди. И сомневаюсь насчет названия: я изначально был против.
- Хоккей-то там будет?
- Должен быть, если мы говорим о глобальной лиге. Представьте: Владивосток, Хабаровск, два олимпийских города Японии, Пекин, Харбин, Сеул и Пхёнчхан. Получается, целый азиатский дивизион.
- Когда мы сможем увидеть клуб из Владивостока в КХЛ?
- Если все пойдет как надо, то можем начинать работу уже со следующего сезона. Ну или через год. Понятно, что нужно найти того, кто будет платить деньги. Но все предпосылки для создания клуба есть. С посещаемостью там проблем не будет, на Дальнем Востоке хоккей любят.
Кроме того, из этого дворца мы хотели бы сделать не только спортивную, но и культурную площадку. Почему бы звездам шоу-бизнеса во время своих азиатских турне после Пекина, Сеула и Токио не приезжать на концерт во Владивосток?
- Много ли времени отнимает у вас любительская лига?
- Мы проводим совещания раз в месяц. Довольно плотно работали над регламентом на будущий сезон, учитывая все проблемы первого года. Так что все движется. Финал будет в Сочи, получится грандиозный праздник на олимпийских объектах. Кстати, мы тут получили разрешение от Рене Фазеля на проведение любительского чемпионата мира. Он тоже пройдет в Сочи в эти же дни.
Еще одна идея - проведение чемпионата мира среди ветеранов-профессионалов. Я понимаю, что у нашего поколения осталось не так много времени поиграть в соревновательный хоккей, что-нибудь еще выиграть и поддержать следующее поколение - Могильного, Буре и К о. Это мы проговаривали во время беседы с Уэйном Гретцки.
- В начале этой беседы вы упомянули студенческую лигу. Как получилось, что решили ее поддерживать?
- В прошлом году я награждал победителей студенческой лиги. Было это на катке "Умка" в Москве. Мальчишки были просто счастливы. Атмосфера была настоящая, студенческая. И хоккей был азартный, честный и темпераментный. Как мы можем их не поддерживать в такой ситуации?
- Подобный проект в России реализуем?
- Я не раз говорил и готов повторить: если мы хотим поддер-жать спорт в стране, то должны строить его на базе университетов. Как в Северной Америке. Потому что другой системы соревнований для молодых людей придумать невозможно.
КРУТОВ НЕ ИГРАЛ ПРИ ПУСТЫХ ТРИБУНАХ
- Что скажете о том, как развивается ситуация в ЦСКА, о его выступлениях, о самом дорогом в истории хоккея третьем вратаре?
- Какой вратарь, говорите? Это вы о Брызгалове? Дорогой… Мы вроде бы постоянно ведем речь о потолке зарплат. Но раз сегодня у клуба есть возможность, то пусть он подписывает большие контракты со звездами. Это хорошо, и я рад, что в команде выступает Паша Дацюк. Надеюсь, молодежь у него чему-то научится. К тому же Дацюк - очень порядочный человек. Обо всем остальном, что происходит вокруг нынешнего ЦСКА, мне даже сказать нечего.
Я всегда с благодарностью говорю о "том ЦСКА", где были традиции, преемственность, нормальные люди, искренние болельщики. У нас все решал спортивный принцип. Знаю, сейчас может прозвучать мнение о том, что в команду призывали всех, кого угодно, но мне хочется возразить. Я много талантливых людей повидал на своем веку, но не факт, что Леша Касатонов, не покинь он СКА, стал бы тем, кем мы его все знаем. То же самое можно сказать и про Славу Быкова, и про Андрюху Хомутова.
Великий Тарасов заложил важные и мудрые принципы. На все собрания в детские школы он приходил лично, приглашал туда родителей юных хоккеистов, а также звезд, игравших в сборной страны. Тарасов разговаривал со всеми на равных. Я благодарен тому ЦСКА, меня воспитали он и мои родители.
Для того чтобы добиться чего-то, нам приходилось пахать - по три тренировки в день. Уважение к старшим тоже было, причем не на льду, а в быту. На площадке же надо было убиваться по полной, чтобы пробиться в состав. Сегодня ЦСКА - другой, не мой.
- В недавнем интервью "СЭ" вдова Владимира Крутова жаловалась на ЦСКА.
- Вовка - тоже воспитанник клуба, но его жена не хотела, чтобы прощание с ее мужем проходило в ЦСКА. И если ни один действующий хоккеист клуба на прощание с великим Крутовым не пришел, то как это назвать?!
Я задержался на панихиду на каких-то полчаса, приезжаю, а там уже конец, гроб собираются выносить. Мне сразу слово и дали. Я уже потом подумал, что произнес не совсем те слова. Надо было сказать о том, что Вовка Крутов никогда не играл при пустых трибунах. На ЦСКА ходили везде, в том же Челябинске люди ночами жгли костры, чтобы с утра купить билеты и попасть в свой трехтысячник…
Но я бы хотел сказать не только о ЦСКА, а о системе в целом. Если у тебя есть огромные финансовые возможности, то не надо большого ума, чтобы купить все, что есть на рынке. И потом сказать: смотрите, какие крутые менеджеры, никого лучше нас нет! Другой вариант - построить команду. Для этого надо придумать стратегию, все распланировать. Так происходит в современных профессиональных лигах, когда любой клуб в течение десяти лет может добиться самого высокого результата. Ведь как только у какой-то команды появляется надежда на будущее, как в случае с Гретцки в "Эдмонтоне" или Лемье в "Питтсбурге", фанаты начинают активнее участвовать в жизни клуба. Им хочется расти и двигаться вперед со своей командой, покупать свитера, кепки, атрибутику и так далее. Когда приходит результат, болельщики справедливо считают, что их заслуга в этом тоже есть.
А что у нас? Сегодня игрок выступает в одной команде, завтра - в другой, потом - в третьей. Эта тема мне не понятна. И болельщикам тоже.
- В Магнитогорске не было ни одного аншлага даже с Малкиным!
- Удивительно, да? А вот на своих ходили, на братьев Корешковых и остальных. Арена тогда была битком. Все дело в том, что они вместе с этими игроками росли, поддерживали их и радовались победам. Людей обмануть сложно…
