Гимаев: Третьяку было некогда заниматься развитием хоккея

21 августа состоится внеочередная конференция Федерации хоккея России, на заседании которой будут решены очень важные вопросы. В повестке: внесение изменений в устав ФХР, досрочное прекращение полномочий членов совета и исполкома ФХР, определение количественного состава правления ФХР и избрание его членов, а также утверждение положения о правлении ФХР. Накануне заседания член Совета Федерации хоккея России и кандидат на должность председателя правления ФХР Аркадий Ротенберг изложил выдержки из своей программы развития хоккея в нашей стране. Мы обсудили необходимость изменений в управлении ФХР, глобальность проблем, обозначенных Ротенбергом, способность решить эти вопросы – с заслуженным тренером России Сергеем Гимаевым, который также является членом совета ФХР. Сергей Наильевич стал гостем редакции «Чемпионата».

«Смысл из-за четырёх казахстанцев и десяти белорусов копья ломать»

— Вопрос с лимитом снова не решён. Какова ваша точка зрения?
— Моя точка зрения такова: ни казахстанцы, ни армяне, ни киргизстанцы, ни белорусы легионерами в КХЛ считаться не должны. Из-за чего мы вообще копья ломаем?

— В понедельник Джеффа Плэтта выгнали из «Локомотива» из-за неясности со статусом.
— Не думаю, что причина только в этом. Возможно, это лишь был повод. Про этого парня особенно хорошо никто не говорит. Как канадский игрок он ведёт себя отвратительно. Что касается легионеров, то спроецируем ситуацию на Европейский союз, где его члены никакими иностранцами не являются. Здесь схожая ситуация. Они должны играть, поскольку являются членами Таможенного союза. Таких стран, с которыми у нас сложились подобные отношения, не так много. Лукашенко в Беларуси так же любит хоккей, как и наш президент. И они периодически встречаются. Ну неужели мы должны доводить до того, чтобы подобные вопросы решались на уровне президентов стран? Мы должны сами это всё решить. А если последует от Александра Григорьевича просьба, то она, наверное, будет удовлетворена. Зачем нам доводить до этого? Несерьёзно просто. Опять же, полагаю, что решение по белорусам, которое действовало в минувшем сезоне, когда они играли вне лимита, было достигнуто именно на чемпионате мира в Минске на самом высоком уровне.

— Ситуация по-прежнему неопределённая.
— Если честно, я вообще не понимаю ситуации. Понимаете, в хоккее это неактуально. У нас пять легионеров, 25 человек в команде. Каждый пятый, получается. Даже если они лидеры, получается всего 30% игрового времени. Сравните с футболом или баскетболом, там шесть легионеров, которые играют на всех ключевых позициях, в баскетболе – три одновременно на площадке из пяти. Для хоккея это неактуально. Почему упёрлись в этот момент? Белорусы и казахстанцы – наши друзья, они будут играть на чемпионате мира в Москве, они этого хотели и добились. И нам нужно, чтобы они у нас играют. Я был в Астане, мне все говорили, что счастливы попасть на чемпионат мир. И на вопрос о легионерах там болезненно реагировали. Сидели люди из правительства и не понимали, почему из-за трёх-четырёх игроков такая проблема.

— Говорят, что соперников тренируем.
— А мы финнов не тренируем в финском клубе? Сборную Латвии в рижском «Динамо»?.. Что мы из-за четырёх казахстанцев и десяти белорусов копья ломаем? Я двумя руками за то, чтобы эти хоккеисты играли вне лимита.

— КХЛ сейчас должна отстаивать интересы клубов?
— Эти люди из нашего общего экономического пространства. В России граждане Беларуси и Казахстана имеют законное право на работу. И отнимать этого права у них мы не должны. И даже по многим вопросам я солидарен с Третьяком, но тут не вижу проблемы, не понимаю, почему он упёрся. Хотя знаю, что по белорусам Третьяк не спорил. Я вообще здесь не вижу проблемы.

— Чем тогда продиктовано это решение?
— В некоторых видах спорта слишком много легионеров, в том же футболе. Семь иностранцев на поле – это убийственно для нашего футбола, особенно в преддверии чемпионата мира. Из-за футбола и ЧМ-2018 эта тема особенно и поднялась. Но в хоккее это неактуально. А дальше этой проблемы может и не быть. В той же «Югре» не осталось ни одного иностранца. В ведущих клубах легионеры получают хорошую зарплату, но посмотрите: лучших игроков мы уже выбрали! Большой плюс, что в КХЛ зарплаты в рублях. Иначе клубы бы разорились. Это минус для легионеров, конечно. «Югра» показала, что можно обойтись без легионеров. Хороших легионеров пригласить мы не можем, а средним игрокам тут и делать нечего, они не лучше наших. И может, эта тема, как и вопрос потолка зарплат, отпадёт сама собой. С другой стороны, матчи предсезонных турниров показали, что уровень очень упал. И зачастую эти иностранцы раньше занимали ключевые позиции, делали результат. Без них с одними середняками в составе многим командам будет тяжело. Уровень будет очень сильно отличаться. Пятёрка хороших легионеров нивелировала разницу в классе команд. Всех лучших молодых россиян у себя собирают ведущие клубы. Молодых можно понять, им предлагают хорошие деньги и перспективы.

«Знарок обязан съездить в командировки за океан»

— Как вы считаете, позиции Знарка в сборной железные?
— Я думаю, да. Зная Олега Валерьевича – он из тех, кто на слух не верит, только глазам и на ощупь. Вот когда он уже с игроком поработал и посмотрел его дух, уровень мастерства – он ему может доверять. Ему можно сколько угодно говорить: возьми того, — он скажет «хорошо», но игрока в итоге не будет. К чему я это говорю? Он не должен, он обязан как минимум пару раз съездить за океан, причём это должны быть нормальные командировки на несколько недель, чтобы он всех наших игроков смог посмотреть.

— Он как раз говорил об этом, когда собиралась молодёжная сборная, что хочет перед сезоном собрать энхаэловцев, что вряд ли получится, но обязательно поедет потом, чтобы со всеми познакомиться.
— Я думаю, ему даже нечего делать на чемпионате мира среди молодёжи. Если поедет, параллельно пускай и МЧМ посмотрит. Но ему надо со всеми игроками пообщаться. С Овечкиным и Малкиным всё понятно – если их клуб вылетит и они будут здоровы, они приедут. Но важнее пообщаться именно с теми, пускай даже не лидерами, но потенциальными игроками сборной. Потому что он их не видел, и уже получилось, что Ничушкина сюда позвали посмотреть, но можно было посмотреть, как они там играют.

Куликова, допустим, вообще неправильно использовали. У Куликова на чемпионате мира лучший «плюс-минус», но… Кто у нас из защитников играет в большинстве в НХЛ? Почти нет. Марков. И Куликов играет в большинстве. Сейчас парень молодой у них во «Флориде» появился, сумасшедший талант, большинство всё забрал. Но Куликов на чемпионате мира за сборную не играл в большинстве. Поэтому Знарок должен поехать туда и посмотреть именно в тех функциях, кого он хочет видеть.

— На чемпионате мира по защитникам показатель полезности хороший ещё было у Антипина «+7», Белов «+5», а, допустим, Яковлев «-2».
— Знарок в Яковлева влюбился в Минске – и вот он его всегда и берёт. Но Яковлев средний игрок. И никто мне не докажет обратного. И с его катанием, с его физическими данными – не игрок он уровня даже Куликова. После чемпионата мира в Минске я Знарку говорил: «Вот, посмотри какой Белов», — а он: «а что Белов? Да, он только за счёт Яковлева играл». Так что надо Знарку ехать смотреть игроков, в «Колорадо» посмотреть Григоренко и Задорова, в «Даллас» Ничушкина, в «Тампе» Нестерова и Кучерова. Может, даже в АХЛ стоит кого-то посмотреть.
Чтобы потом не приезжал у нас Тарасенко и не играл в четвёртом звене по девять минут за матч, а чтобы он приехал и играл в первой или второй тройке. Потому что он играет в большинстве очень много, и играет здорово, и забивает там 30 шайб. А Кулёмин не играет в большинстве в «Айлендерс». А на чемпионате мира Кулёмин играет в большинстве, а Тарасенко выходит на позиции правого защитника, которого он никогда не играет. Это просто пример такой, что Олегу Валерьевичу надо обязательно смотреть всех игроков, тем более впереди чемпионат мира в Москве, потом Кубок мира. На Кубке мира сборная должна быть очень хорошая, можно многих игроков проверить, которые на перспективу. Тем более мы не знаем, кто будет играть на Олимпийских играх. То есть нужно посмотреть игроков на Кубке мира для Олимпиады.

— Что важнее — Кубок мира или домашний чемпионат мира?
— Сейчас задача номер один – чемпионат мира. После поражения на Олимпиаде в Сочи он очень важен и в моральном плане для нашей страны. Не буду говорить, какой турнир важнее. Сейчас у нас идёт подготовка к чемпионату мира в Москве, и она должна быть максимальной, и состав должен быть хороший, должны играть все сильнейшие игроки, но на тех позициях, на которых они привыкли играть.

— Если Знарок не выиграет чемпионат мира в Москве?
— Ну и что, что не выиграет? Если мы будем очень плохо играть, тогда вопрос возникнет. Пока я даже не собираюсь об этом думать. Знарок на своём месте, и всё. Тем более он сейчас освобождённый тренер, и у него как раз будет возможность полностью сконцентрироваться на сборной. Это его выбор – быть освобождённым тренером. И ему будет проще.

— А все его помощники работают в клубах, то есть по ходу сезона он не может с ними постоянно плотно работать, обсуждать какие-то вопросы по сборной.
— На самом деле, это проблема. Даже главный скаут, Жамнов, в клубе работает. Тут огромный вопрос. Давайте вспомним, что такое сборная команда Канады. За сколько лет они там назначают генерального менеджера, его ассистентов, которые занимаются подбором игроков и назначением штаба? И вот у них все вместе решают, кто будет, где и кто поедет на чемпионат мира. И всё по-честному – сильнейшие и коллегиальное мнение. Это у нас исторически главный тренер решает многое, но всё равно ему надо помогать.

— Кто?
— Это должны быть не только уважаемые в прошлом люди, которые на хоккей не ходят, но свою точку зрения высказывают, а именно те специалисты, с мнением которых Знарок будет считаться. Такие люди нужны. Я согласен с Аркадием Ротенбергом, у нас в последнее время не было генерального менеджера, который бы выполнял свои функции. Знарок отвечает за всё, но у него рядом должны быть люди, с мнением которых он будет считаться и которые знают, что они хотят видеть в сборной. Они и игроков каких попало не будут рекомендовать. Но при этом они должны очень серьёзно просматривать хоккей. А опять же, все его помощники работаю в клубах, где у них по горло своей работы, им не до просмотра игроков. Я по себе могу сказать, болтовня, если кто-то говорит: «да я тренер, образно, Магнитогорска, буду играть с «Трактором», посмотрю, кто как выглядит». Ничего подобного. Я буду заниматься своей командой, это моя работа. На досуге видеооператор может мне показать матч, выбрать, как кто-то играл, но это уже не то. Поэтому вот это проблема.

— Ротенберг как раз и говорит о том, что они собираются сделать более профессиональный штаб, расширить его.
— Дело не в расширении даже, а надо, чтобы Знарок работал с теми людьми, чьё мнение он будет считать абсолютно обоснованным. Они должны с ним поехать в Канаду, и с ними он действительно будет сидеть и обсуждать рабочие вопросы. Я против Жамнова ничего не имею, будет Алексей – отлично. Жамнов имеет опыт, он уважаемый игрок, очень авторитетный среди всех игроков, которые играют в НХЛ. В штабе должны быть специалисты уровня Жамнова, чтобы два раза за сезон по две недели посмотреть всех кандидатов. Давайте честно, что бы мы ни говорили, а выбор игроков из Северной Америки у нас достаточно скудный. Поэтому можно даже кого-то из молодёжной лиги посмотреть, если какой-то суперталант там играет, который претендует на место того же Проворова, образно. Почему не поехать посмотреть?

— Как оцениваете изменение статуса Андрея Сафронова? Ротенберг заявил, что планируется пригласить его войти в состав Правления ФХР и стать советником Председателя Правления.
— Он так и работал с Ротенбергом. Сафронов по большому счёту не был генеральным менеджером. Генеральный менеджер отвечает за подбор кадров. Он не мог им быть. По большому счёту он очень хороший руководитель, хозяйственник, но не генеральный менеджер. Очень справедливо, что Сафронов будет работать в правлении, он этого заслуживает. Всё будет определять Знарок, на самом деле, так и было — он сам всё решал.

«Перемены в управлении хоккеем назрели давно»

— В пятницу состоится внеочередная конференция ФХР, на которой будут приняты серьёзные решения. Если говорить о заявлении Ротенберга, как считаете, назрели такие перемены?
— Они назрели давно. Я вхожу в состав совета ФХР. Честно скажу, что, когда меня в прошлом году в совет избрали, я очень гордился, а потом удивлялся, почему у нас так долго не было никакой встречи. Удивительно: совет проводился, когда весь хоккейный люд был в отпусках. Почему нельзя сделать это в мае после чемпионата мира? Всем известно, что у хоккейных людей июнь – отпуск, единственный полный месяц. И вот когда мы собрались, я так серьёзно готовился по всем темам, думал выступить с обоснованием, а не чтобы это было «от фонаря»… ведь для чего-то меня туда избрали. Но в итоге ничего такого не было. Мы собрались, проголосовали за выбор новых членов исполкома и пошли обедать. Кулуарные разговоры только были, у меня очень полезный разговор получился с Яковлевым, с Иванюженковым.

Нас ещё разбили на комитеты. Я сам попросился в молодёжный комитет, хотя изначально был в комитете национальной сборной. Но я понял, что там вообще ничего не могу решать, а здесь попытаюсь. На самом деле, этот совет ФХР был вообще не функциональный орган. Мы пришли и просто общались. Для амбиций кого-то это очень важно – я член совета федерации. Исполком тоже – мы слишком редко собирались, три раза всего за год. Мы должны после каждого этапа Евротура собираться, проводить анализ игры национальной сборной. Исполком должен собраться и обсудить реальные вопросы серьёзно.

Поэтому структура меняется, правление ФХР необходимо. Впереди чемпионат мира в Москве и Питере, Кубок мира и главное — Олимпиада. Должен быть мощный орган, в том числе и финансово ответственный. Это управление будет всем хоккеем. Я полностью согласен с Ротенбергом — надо всё упорядочить, программу разработать и ею по-настоящему заниматься, много заниматься и пахать.

— То есть всё-таки этого не было?
— Не было. На самом деле, очень многое лежало на самом Третьяке. В последнее время всё-таки изменения были, тот же генеральный менеджер, Сафронов. Но опять же, это всё концентрация была на национальной сборной, для достижения результата. А помощи в работе федерации с регионами вообще не было. И то, что сейчас планируется сделать, — очень здорово, я двумя руками за. На Третьяке слишком много было дел, он сам договаривался с игроками, приедут ли они на чемпионат мира и Олимпиаду, сам звонил, сам выбивал им страховки, вообще все такие вопросы решал. А так не должно быть. Ему по большому счёту и некогда было заниматься развитием общего хоккея. Хотя количество катков увеличилось в два раза.

— Третьяк при всех изменениях в ФХР не будет просто свадебным генералом?
— У него достаточно много работы. Третьяк — очень уважаемый человек в мире, он избран конференцией, и я не думаю, что какие-то вопросы будут по Третьяку. Тем более, зная Владислава Александровича, могу сказать, что он старается по максимуму. Другой вопрос, что ему зачастую было сложно. Правление необходимо, и я бы букву добавил – управление необходимо. Я думаю, что там будут люди, которые хотят и самое главное могут работать, влиять на всё в нашем хоккее. Потому что зачастую идеи есть, а воплотить невозможно по разным причинам: нет рычагов, нет авторитета, нет денег. Всё это должно быть сконцентрировано в руках Федерации хоккея России и правления в первую очередь. А я думаю, что они и будут этим заниматься.

«Невозможно, чтобы в ДЮСШ было 600 человек, это бред»

— Ротенберг не первый день в хоккее, он наверняка уже понимает все проблемы.
— Ротенберг — очень умный человек, он всё понимает. Он не так часто выступает, и если делает это, то со знанием вопроса. Я с ним общался, это человек, который действительно хочет сделать максимальный результат. Перед ним поставлена государственная задача – проведение московского чемпионата мира и развитие хоккея. Хотя по его программному интервью перед конференцией у меня есть вопросы.

— Какие?
— Самое главное, что мы строим больше катков. Но это не решает вопроса воспитания высококлассных мастеров. Эти катки – уровень «Золотой шайбы» и здоровье нации. Потому что при том объёме тренировочной работы, которая возможна на этих катках, когда он один в городе, можно только научить